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1. つくば市議会 2021-01-12
   令和　３年　１月１２日議会運営委員会−01月12日-01号

   
   取得元: つくば市議会公式サイト
   最終取得日: 2021-09-05
   令和　３年　１月１２日議会運営委員会−01月12日-01号令和　３年　１月１２日議会運営委員会 　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば市議会議会運営委員会 　　　　　　　　　　　　　　──────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　令和３年１月12日　午後１時32分開会 　　　　　　　　　　　　　　──────────────────── 出　席　委　員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委員長　　　　　　小　野　泰　宏　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副委員長　　　　　五　頭　泰　誠　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委員　　　　　　　あさの　えくこ　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　小森谷　さやか　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　黒　田　健　祐　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　神　谷　大　蔵　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　塚　本　洋　二　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　鈴　木　富士雄　君 　　　　　　　──────────────────────────────────── 議　　　　　長 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小久保　貴　史　君 　　　　　　　──────────────────────────────────── 委 員 外 議 員
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副議長　　　　　　皆　川　幸　枝　君 　　　　　　　──────────────────────────────────── 欠　席　委　員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なし 　　　　　　　──────────────────────────────────── 出席議会事務局職員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局長　　　　　　　　　　　川　崎　　　誠 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局次長　　　　　　　　　　中　島　一　美 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会総務課長　　　　　　　　　町　井　浩　美 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会総務課長補佐　　　　　　　野　嶋　章　裕 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会総務課議事係長　　　　　　大　坪　哲　也 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会総務課総務係長　　　　　　浅　野　公　彦 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会総務課主任　　　　　　　　藤　代　　　拓 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会総務課主任　　　　　　　　岡　野　冴　季 　　　　　　　──────────────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議　　事　　日　　程 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　令和３年１月12日（火曜日） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時32分開会 １　開会 ２　案件 　（１）タブレットの使用基準に関する検討事項について 　（２）会議の開催通知について 　（３）３月定例会の名称について 　（４）つくば市議会基本条例の検証について 　　　　　　　──────────────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時30分 ○小野　委員長　　それでは、議会運営委員各位には、お忙しい中、御出席を賜り、お礼申し上げます。 　御参集いただきましたのは、タブレットの使用基準に関する検討事項について、会議の開催通知について、３月定例会の名称について、つくば市議会基本条例の検証について御協議をお願いしたくお集まりいただいた次第であります。 　　　　　　　──────────────────────────────────── ○小野　委員長　　開会に先立ちまして、小久保議長から御挨拶をお願いいたします。 ○小久保　議長　　それでは、議会運営委員会の開催に際しまして、委員各位には、大変お忙しい中、御参集を賜り、お礼を申し上げます。 　本日は、小野委員長からただいまお話ありましたとおり、タブレットの使用基準に関する検討事項について、会議の開催通知について、また３月定例会の名称について、つくば市議会基本条例の検証について御協議の予定と伺っております。 　御協議のほどよろしくお願いいたしまして、開会に当たりましての御挨拶といたします。 ○小野　委員長　　ありがとうございました。 　　　　　　　──────────────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時32分開会 ○小野　委員長　　ただいまの出席委員数は８人であります。 　定足数に達しておりますので、直ちに議会運営委員会を開会いたします。 　　　　　　　──────────────────────────────────── ○小野　委員長　　これより議事に入ります。 　案件第１、タブレットの使用基準に関する検討事項についてを議題といたします。 　お手元にお配りしてあります参考資料を御覧ください。 　今般のタブレット導入に当たり、タブレットの用途、使用範囲など使用基準を定める必要がありますが、このことについて事務局から説明をお願いします。 　浅野総務係長。 ◎浅野　議会総務課総務係長　　お手元の参考資料、タブレット端末の利用について（案）を御覧ください。 　それでは、１月18日にタブレット端末が議員の皆様に貸与がなされますので、今後の利用についてお願いしたいことを説明させていただきます。また、利用に当たり必要な点につきましては御協議いただきたいと考えております。 　まず、１番、目的につきまして、現在、新型コロナウイルス感染症蔓延時のような緊急時に円滑な情報共有を行うことを目的としておりまして、この目的は、タブレット端末の導入のため、補正予算を計上した際に理由としておりまして、一つ目の理由は外すことのできない理由かなと考えております。 　それ以外の目的としまして、今後の利用を想定して、案としまして会議やその他議員活動での使用を追加して挙げております。 　なお、こちらはあくまで案でございますので、御協議いただければと考えております。 　２番目、端末の貸与につきましては、こちらに貸与するものを四つ挙げておりますが、タブレット端末本体、アップルペンシル、アダプタ及びケーブルの四つとなっております。 　なお、端末本体とアダプタ及びケーブルは賃借するものになり、タブレット端末には画面にフィルムを貼り、カバーケースをつけて配付することを予定しております。アップルペンシルにつきましては、備品となりますので御承知おきいただきたいと思います。 　続きまして、３番の端末の取扱いです。 　まず、（１）につきましては、タブレット端末は４年間のレンタルとなりますので、各自に適切に管理して使用していただきますようお願い申し上げます。 　（２）につきましては、業者との連絡調整が必要になりますので、紛失、破損等された場合は、速やかに事務局まで御連絡をお願いしたいと思います。 　（３）、（４）につきましては、配付した端末は市議会から貸与したものですので、ほかの方、第三者に貸与または譲渡することは決してなさらないでいただきたいということと、使用権限がなくなった場合の御返却をお願いしているものでございます。 　（５）アップルペンシルにつきましては、先ほども申し上げましたが備品となりますので、紛失、破損等について御注意いただきたいと思います。紛失、破損等をされた場合に、自己の費用を持って補填または修理していただくことについてお考えいただきたいと思います。 　（６）の端末本体につきましても、破損、紛失等をさせた場合は同様になりますので、御注意いただきたいと思います。 　（７）端末機は、緊急時の情報共有のために、使用通信量を１か月20ＧＢで設定しております。この使用量を超えないよう御注意いただきたいと思います。Ｗｉ−Ｆｉがある環境ではＷｉ−Ｆｉに接続していただき、御使用していただくことをお願い申し上げます。 　（８）ＰＡＳＳコードにつきましては、セキュリティー上、重要なものになりますので、厳重な管理をお願いしたいと思います。このＰＡＳＳコードというものは、紛失時に第三者が簡単にタブレットを使用できないように、端末を使用されて情報が漏れないようにするために設定しております。そのため端末機にこのコードを貼っておいてしまうとほかの人に漏れてしまうので、そういった形で、例えば付箋に貼っておくとか、そういうことは絶対なさらないようにお願いしたいと思います。 　あと、ＰＡＳＳコードを連続して間違えてしまうと、自動的に工場から出荷された状態になってしまいますので、ＰＡＳＳコードが分からなくなった場合は、必ず事務局に御連絡をお願いしたいと思います。 　なお、端末の賃借契約の内容でも定まっている内容でもありまして、基本的に内容の変更はできないような内容に３番の端末の取扱いの部分はなっておりますので、御承知おきください。 　４番の端末機の使用制限につきましては、会議中など私的な使用などをしないことをお願いするものです。また、ほかに追加するような内容がございましたら御協議いただきたいと思います。 　５番の会議以外の端末機の使用範囲についてですけれども、こちらは会議中または議会活動の目的外で使用しないことを前提としますけれども、詳細な内容につきましては御協議いただきたいと考えております。 　裏面に行きまして、６番の遵守事項につきましては、端末機を取り扱う上での、こちらも基本的な七つの項目について考えられるものを列挙させていただきました。情報の受発信につきましては、自己の御責任で行っていただきますようお願いいたします。 　次に、端末機に保管するデータの保管等も各自で行っていただきまして、データの正確性を保持し、データ等の紛失、毀損等の防止に努めていただきますようお願いいたします。 　個人情報等の漏えい、端末機の紛失等の事故があった場合は、速やかに実情を把握していただき、議長と事務局に御報告いただきますようお願い申し上げます。 　コンピューターウイルスに感染したような、何かウイルス等に感染したような動作を確認した場合にも、直ちに議長と事務局に御連絡をお願いしたいと思います。 　会議中に端末機を取り扱う際は、着信音とかで、例えばＬＩＮＥＷＯＲＫＳのようにちょっと音が鳴ってしまうような場合もありますので、音声や操作音を発して、運営上支障となる行為は行わないようにお願いいたします。 　また、端末機を用いて会議等の録音、録画をすることや当該会議等における審議、審査中の情報を外部に発信しないようお願いしたいと思います。 　以上、７項目は、使用上、基本事項として考えられるものを、他の自治体の参考例を列挙させていただいておりますので、こちらの要否を含めまして御協議願いたいと思います。 　以上、タブレット端末の利用の案については以上となりますので、最低限というか、その辺の部分を列挙させていただいておりますので、目的や使用の範囲、遵守事項について御協議いただければと思います。 ○小野　委員長　　２点補足しますと、１から６まであります。今、読み上げていただきましたが、それで２と３については決定事実といいますか、これは動かしようのない事実ですので、これについては、このとおりとさせていただきたいと思います。 　ですから、協議をして今日決めていきたいのは、１、４、５。５については補足資料が後で出ます。それから、最後の６、この項目の内容について取決めをここで決めていきたいと思います。また、今日決めたことにつきましては、18日の研修会のときに改めて参加者議員全員に説明をいたします。そこで、さらに追加して入れたい項目があるかもしれません。逆に、削除したほうがいいということもあるかもしれません。その辺は当日の状況ですが、ただ、18日の様子を見て、最終的に２回を経て、もう一度３回目に、この議会運営委員会におきまして、つくば市議会でのタブレット端末の利用についての使用基準を決めていきたいと、こういう流れで進めていきたいと思いますので御承知おきください。 　それでは、１番から順に行っていきたいと思うのですが、そのような進め方でよろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　では、まず１番、目的について先ほど説明がありましたが、委員各位の御意見をお伺いいたします。 　順次、発言を許します。 　これも基本的なことなので、そんなに議論はないとは思うのですが、特にございませんか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　よろしいですか。では、１番の目的については、このとおりとさせていただきます。 　続きまして、４番、端末機の使用制限、先ほど説明がございました。いわゆる会議中または議会活動の目的外で端末機を使用してはならない。これも当たり前と言えば当たり前のことなのですが、このことについて御意見はいかがでしょうか。 　黒田委員。 ◆黒田健祐　委員　　４番なのですけれども、会議中使ってはいけないというのは、私的な利用は駄目ということでいいのですか。それとも会議中、全く使ってはいけないということなのですか。タブレットが多分配付されて、どういった形に採用されるか分からないのですけれども、例えば中に議案があるとか、審議に必要な情報があるとかであれば必要あるでしょうし、あと、これから多分議論になってくるでしょうけれども、一般質問とかで、ネット環境があれば外のほかの参考事例とかも多分個人的に見たい人とかは見られるでしょうし、そこら辺のどういった形なのかというところです。 ○小野　委員長　　浅野総務係長。 ◎浅野　議会総務課総務係長　　今、黒田委員おっしゃったとおりで、あくまで想定しているのは私的利用です。 　それと、会議内での御利用につきましては、今後また説明会などでお話させていただくのですけれども、文書を共有するシステムも今回アプリケーションとして入れておりますので、会議中には会議用のものを使用するような想定でおります。 ○小野　委員長　　小森谷委員。 ◆小森谷さやか　委員　　議会活動という範囲が、私的な利用はもちろん駄目にしても、議員活動と議会活動の境目というのをどのように考えてらっしゃるかということ確認しておきたいのですが。 ○小野　委員長　　町井議会総務課長。 ◎町井　議会総務課長　　これも含めて、今、４番の端末の使用制限で、議員は会議中と、あと議会活動の目的外で端末機を使用してはならないというところがあるかと思うのですけれども、この会議中につきましても、まだその会議中にどんなふうに使うかというのを議員間で決めてもらっていないので、そこも含めての今後の検討材料になるのかなと思いますので、これから、例えば、ＳｉｄｅＢｏｏｋｓというペーパーレス会議システムも入っていますので、その使い方も含めて議員間等で今後検討していただきたいなと思っています。 ○小野　委員長　　ボールが一回戻りました、こちらへ。今、小森谷委員からの、要は議会活動と議員活動というのは同じでいいのかとか、ちょっと違いがあるのかとか、そういうことですよね、多分。 　これは、厳密に言えば言葉が違うけれども、議会活動、議員活動というイメージも当然我々、個々にありますから、議会活動というと公的な議会という感じになります。議員と言うと個人ということにはなりますが、ただ、ここで言っている一番は私的なことは駄目ですよということなので、我々が議員の身分の立場において活動するということについては差し支えないんじゃないかと解釈はできるのですが、御意見いただければ。 　あさの委員。 ◆あさのえくこ　委員　　その辺がアプリケーションによっては非常に線引きが難しいところではないかなと考えておりまして、例えば普通にグーグルクロームですとか、そういった検索のものなら何でもいいのかとか、あるいは人によってはそこの段階でユーチューブｅを使ったりとか、そういうことが活動ということになってくると、それこそどこで線を引いたらいいか誰も判断がつかなくなってくるというのが難しいところだと思うのですが、どのように、どこの場で協議をしていくのかという質問というか論点です。 ○小野　委員長　　私も今聞いて分からない、あさの委員に逆に質問なのですが、どういう目的でそれは使うのでしょうか。 ◆あさのえくこ　委員　　例えば一般質問で、ほかの自治体はどうしているのだろうかということを調べるときには普通にグーグル検索をしますよね。そのときに、ユーチューブ、動画などで引っかかってくるということも最近は多うございます。そういうときに、本当にオープンになってしまって、自分でもとても収拾がつかなくなってくることを懸念しておりますし、議会総体としてはどうなのかなと思いました。 ○小野　委員長　　いかがでしょうか。特に私は問題ない、だからこれで定められるのは、結局、性善説だと思うのです。そこで迷いがあると言えばあれですけれども、議会活動、議員活動の場合で使っているのかというのは本人が感じるべきことだとは思うので、それをほかから、いや、私的じゃないのかと言われても、多分、区別もできないし、説明もできないんじゃないかとは思うのですが。 　黒田委員。 ◆黒田健祐　委員　　私も線引きって結構、議論を始めると結構難しい部分はあるのか、ただ、必要があればしなきゃいけないと思うのですけれども、今、委員長がおっしゃったように、議員の良識を信じて、各議員が議会活動、議員活動の中で使うというところで、そこはおのおのの議員の良識に任せる中で使っていって、何か問題が出たら、そのとき対応するという形が一番現実的なのかなというのは個人的には思います。 　もちろん議場でネットショッピングをやっているとか株をやっているとか、そういったのは問題外ですから、そこら辺は本当に良識ある議員活動、多分様々、28人いれば28人の活動があると思いますし、そういった中で、あとは問われたときに議員が説明できれば問題ないのかなとは思います。
   ○小野　委員長　　川崎議会事務局長。 ◎川崎　議会事務局長　　今の黒田委員言われたことなのですけれども、会議中にいろいろな下を向いてタブレットを触っていると、大体傍聴の人から言われるのは、あの議員は遊んでいる、会議中に何やっているのという問い合わせは、必ず事務局に来ると思います。かといって、会議中に触ってはいけませんというのも、これも何もできないということになるので、これがいいか悪いか分からないのですけれども、タブレットは立てることができるので、ある程度、後から見えてしまうかもしれないのですけれども、ある程度立てた状態で触っていただいたりするほうがいいのかなという気はしないでもないのですけれども、ただ検索とかいろいろあるので、そこは結構難しいところではあります。 　傍聴の方や新聞記者に疑義を持たれないような使い方をしていただければと思うのですけれども、あとは最後は、本当に議員に説明してもらうしかないので、そこは議員個人の考え方ということ。 　あと、タブレットを使う場合なのですけれども、今、ＳＮＳ、当然皆さん使っていらっしゃるかと思いますが、貸与したタブレットを使ってＳＮＳの発信を認めるか認めないかというのも、これも含めて協議をしていただければと思うのですけれども、個人のパソコン、タブレット等でいろいろな発信をしていただくのはいいとは思うのですけれども、貸与の端末を使ってそこまで認めるか認めないか、これはほかの事例とかも必要になると思うのですけれども、その辺は議員の中で協議をしていただければと思います。 ○小野　委員長　　今、二つほど多分あったと思うのですが、前半のほうは常識的なことですので、事例も交えて、今、川崎議会事務局長からありました。そうだと思います。説明できる範囲で使うべきだろうということだと思うのですが、後半のほうがちょっと皆さん戸惑いがあるかもしれません。ＳＮＳ、フェイスブックとかツイッター等いろいろあると思うのです、ＳＮＳを認めるかどうか、これはいかがですか。多分やっていらっしゃいますよね。 　神谷委員。 ◆神谷大蔵　委員　　まず、ＳＮＳですけれど、今、既存の皆さん個人個人でお持ちのアカウントを、例えばｉＰｈｏｎｅであるとか、パソコンであるとか、そのアカウントと同じものをここで共有してしまうという使い方は避けたほうがいいんじゃないかと思います。やはり、もしやるとするのだったら、これは独自のアカウントを取ってやる必要があるんじゃないかなと思います。私用のアカウントと共有しないということがいいんじゃないかなと思いますし、あとは、もしＳＮＳを個人の端末であるとかパソコンでやられている場合は、このタブレットに関しては、そういうアカウントは持たないということも考え方の一つであると思うのですけれども、そこは皆さんの御意見かと思うのですが、なるべく既存のものの共有、同じアカウントを使うというのは、なるべくしないほうがいいのかなという意見です。 ○小野　委員長　　五頭副委員長。 ◆五頭泰誠　委員　　私も否定的です。まずは今のところは、一番最初だから、まずは基本的にやらなくていいんじゃないかと思います。ただ、中には、そうやっている中で提案する方がいらっしゃればそこで議論するけれども、一番最初、始めるからには、まず基本的にはなしがいいと思います。 ○小野　委員長　　基本的なことで事務局に確認ですが、いわゆるこのタブレットの中にはフェイスブックとかツイッターとかＳＮＳのアプリ、これはダウンロードしようと思えばできるのかな。 　浅野総務係長。 ◎浅野　議会総務課総務係長　　タブレットのダウンロードにつきましては、事務局で一括管理をしておりますので、基本はできないのです。 ○小野　委員長　　分かりました。今できないということがあって。 　町井議会総務課長。 ◎町井　議会総務課長　　アプリ自体はダウンロードは一括管理になっているのでできないのですけれども、ブラウザを通してフェイスブック等に入ることは可能なので、そこら辺から発信することは可能にはなってくるのではないかなと思います。 ○小野　委員長　　そうしますと、ダウンロードはできないので、常識的には皆さん普通はダウンロードしてアプリをやるのでしょうけれども、あと、ちょっと分かりませんけれども、ブラウザを経由してやるのはできるけれども、そうするとやはりこのタブレットでＳＮＳを発信するということについては、やめたほうがいいということになりますか。 　では、４番については、先ほど議会活動、議員活動というのは、特にそこにこだわらなくてもいいですか。 　では、文言としては、ＳＮＳについてはこのタブレットでは発信はしないということにさせていただきたいと思いますがよろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　次に、ＳＮＳの発信はできないということを、４番の中に文言として明確に書いたほうがよろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　では、反対の御意見ないようですので、そのことについても書くようにしたいと思います。 　書き方について何かありますか。 　黒田委員。 ◆黒田健祐　委員　　ＳＮＳというのは、メールも含めるのですか。６番の中に、情報の受発信は自己の責任で行うとあるので、これ多分ネットがつながっている状況で想定されていると思うのです。そこら辺が、僕も定義がＳＮＳが曖昧だったので確認で質問させてもらいました。 ○小野　委員長　　休憩します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時57分休憩 　　　　　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時58分再開 ○小野　委員長　　再開いたします。 　まず４番の件で今、出ましたが、４番と５番を一緒にして、５番についてはまだ議論もあるのですから、決まったことだけ、４番と５番を一緒にする、その中にＳＮＳの発信については行わないということも明記するということでよろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　では、そのようにさせていただきます。 　５番の会議以外の端末機の使用範囲ということで、これは補足資料があるのですよね。では、配っていただけますか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔資料配付〕 ○小野　委員長　　お手元に行きましたか。 　では、一応、まず説明していただけますでしょうか。 　浅野総務係長。 ◎浅野　議会総務課総務係長　　こちらは、視察に行ったところだったりとか、情報提供をいただいた自治体からいただいた資料で、会議以外の端末の使用の範囲という形であったところを抜き出しております。 　大項目が一番左側の３項目になりまして、読み上げますと、会議以外の議員活動における使用というのが一つ、情報収集における使用というのが一つ、また情報伝達における使用というのが一つで、いずれにしても一番上の項目ですと、やはり啓発活動等への資料の閲覧だったりとか、行政視察等における資料の閲覧というのが一番上の項目ではございます。 　２番目につきましても、それほど大きな差はないのですが、情報収集のためのホームページ等の閲覧や検索サイトからの情報閲覧というような形になっています。 　最後なのですけれども、事務局からの議員への情報の伝達、どちらも同じようなことと、あとやはり災害時の緊急情報の伝達という形で、どちらも同じような内容にほぼなっております。 　その他は、議長が認めるものとして一つ入っているような形になっています。 　以上、参考資料なので、こちらをたたき台としていただいて、最低限のところを御協議いただければと考えております。 ○小野　委員長　　今、説明がありましたが、これはいわゆる会議では使っていいのですけれども、会議以外の端末の使用範囲を具体的な例を挙げて説明をしていただきました。もう少しイメージができたと思うのですけれども、いかがでしょうか。これはいわゆる使用できるということですよね。という内容で会議以外の範囲ということになりますが、御意見等がありましたらお願いいたします。 　五頭副委員長。 ◆五頭泰誠　委員　　これ、このまま使うのは駄目なの。このまま使っていいと思うのだけれども。 ○小野　委員長　　この内容でいいということですね。 ◆五頭泰誠　委員　　このまま使ったらどうかなと、皆さんどうですか。 ○小野　委員長　　という提案がありましたが、いわゆるこの内容でいいのではないかということでしょうか。 　ほかに御意見ありますか。 　あさの委員。 ◆あさのえくこ　委員　　一番上の両方の市に書いてあるので皆さんはお分かりかと思うのですけれども、市民への啓発活動における資料閲覧というのは、誰に対する資料で、どこに向けてのものなのか説明していただけないでしょうか。 ○小野　委員長　　浅野総務係長。 ◎浅野　議会総務課総務係長　　こちらは、例えば、市民にいろいろお話を聞かれたときに調べることを想定しているような形かなと考えているところなのですけれども、あくまで資料の閲覧、情報の閲覧、そんなに変わらないですが、そういった市民へ何か説明するためのものを想定しているのではないかなと考えております。 ○小野　委員長　　小森谷委員。 ◆小森谷さやか　委員　　上二つの枠、要は情報閲覧ですよね。何か理由をつけるためにこういう書き方をしているようにしか私には思えなくて、各種議会活動における情報閲覧とまとめちゃってもいいんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。このままだと、分かりにくいし。 ○小野　委員長　　町井議会総務課長。 ◎町井　議会総務課長　　補足なのですけれども、市民への啓発活動における資料閲覧なのですけれども、議案などの閲覧も、これによって市民の方にこういった議案が出て、こういった内容で審議されたとか、そういったところにも使われていいのではないかなと思います。議案とか、あまり市民の方になじみはないと思いますので、こういったことを審議しましたみたいな形での閲覧とかにも使うということは、何か視察のときに聞きました。 ○小野　委員長　　五頭副委員長。 ◆五頭泰誠　委員　　この使い方については、結果的には、最終的には議員の良識で判断すべきで、あとは基本的に議員の自己責任なのだよ、どう考えたって。議員としては当たり前だろうというような判断に基づいて使うわけだから、そんなにきっちり難しく、言葉を明確にじゃなくて、まずこれで一回やってみて、いろいろな議論が出てくれば、その後いろいろな文言を加えるなりやっていけばいいんじゃないのということなのですね、一番最初スタートだから。 ○小野　委員長　　小森谷委員。 ◆小森谷さやか　委員　　ＬＩＮＥＷＯＲＫＳというのはタブレットに入ってくるものなのか、でも持ち歩くのだったら自分のスマホのほうが楽だから、こっちでいいならこっちのほうが見やすいというのもあるのですけれども、どうしましょうか。 ○小野　委員長　　浅野総務係長。 ◎浅野　議会総務課総務係長　　一応どちらでも見られるように、タブレットにもＬＩＮＥＷＯＲＫＳはインストール、アプリケーションを入れております。 　補足なのですけれども、デバイス、機器では３種類まででしたら閲覧できるので、同じアカウントを使って例えばタブレット、スマホ、あるいはＰＣでログインできますので、補足させていただきます。 ○小野　委員長　　神谷委員。 ◆神谷大蔵　委員　　確認なのですけれども、ＳｉｄｅＢｏｏｋｓの利用は、いつからの予定になりますか。 ○小野　委員長　　川崎議会事務局長。 ◎川崎　議会事務局長　　議員への説明会は、１月27日にさせていただく予定でおりまして、それには議案とかいろいろ入れられるようになりますので、３月定例会はあくまでも試行という状況で、議員にもタブレットを議場とかに持ち込んでいただいて見られるような状況にはしていただいてもいいのかなとは思っています。紙ももちろん併用という形で。 ○小野　委員長　　神谷委員。 ◆神谷大蔵　委員　　そうすると、先ほど、あさの委員からも出ていた閲覧という部分なのですけれども、ＳｉｄｅＢｏｏｋｓが入れば、結局議案等々の全ての資料がこれで見られるわけですから、そういうのを外部に発信して共有するということが可能ということになってくるのでしょうけれども、結局この貸与されているものからは発信はできないということになると、情報の共有というのは何かしづらくなるような気がするのですけれども、この辺のところの考え方というのはどういうふうに把握したらよろしいのでしょうか。 　例えば、後々一般質問で、今、ペーパーで配付されている机上の配付資料がタブレットで見られるようになった場合に、誰々議員からこういう一般質問の際に出た資料を例えば外部に発信して共有をするとか、見ていただくということをこのタブレットからできるのでしょうか。さっきの話だと、ただただこのタブレットの中に入っているものは、全て議員が議会もしくは委員会等々で確認したものだけをタブレットで見て、その画面をこれで撮って使うのかとか、何かその辺のところ、五頭委員がさっきから言っている良識あるというのはもちろんそうなのですけれども、ここだけははっきりしておいたほうがよさそうな気はします。タブレットからその資料等々外に出せないのであれば、先ほど言った一番上の文言は要らなくなるような気もする、確認なのですけれども、そこのところはどうなるのか。 ○小野　委員長　　今の件、発信ということがポイントですか。いかがでしょう。ＳＮＳは、個人的なことを発信する、これを駄目ですよと。ただ、これを閲覧、議案、いわゆる、これから議会として審議しようという内容、そういうことについての発信等についてですね。 　暫時休憩します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時10分休憩 　　　　　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時15分再開 ○小野　委員長　　再開いたします。 　今、５番の内容で２件、議案の発信等について、それから閲覧の制限については、相手方に確認をしておきたいと思いますので御了解ください。 　戻りますが、補足資料についてほかにありませんか。大丈夫ですか。分かりました。 　さっき４番と５番一緒にすると言ったのですが、何か文言とか文章量をすると、やっぱり別のほうがいいのかなという感じもしてきました。いいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　では、４番と５番、先ほど統一してという話もあったのですが、４番にはＳＮＳは使用できないと書きまして、５番で、今、補足資料であった内容を書かせていただいて、２件確認をすると、そういうことにしたいと思います。よろしくお願いいたします。 　５番について終わったので、６番、遵守事項。 　神谷委員。 ◆神谷大蔵　委員　　何度もすみません。確認なのですけれども、このタブレットの中には、例えば、Ｏｆｆｉｃｅ的なものというのは入っていますか。なぜこれ聞くかといいますと、結局、２番を見ると、キーボードはないじゃないですか。キーボードがないということで、例えばワードのようなアプリ等々がない場合は、タブレットも持ちながらノートパソコンも持ち歩かなきゃいけないということになると思うのですけれども、確認です。 ○小野　委員長　　浅野総務係長。 ◎浅野　議会総務課総務係長　　タブレットの中には、ワード等、Ｏｆｆｉｃｅに関するようなアプリケーションは入っておりません。 ○小野　委員長　　入っていないそうです。問題は、入れることができるかという話ですね。 　神谷委員。 ◆神谷大蔵　委員　　へ理屈じゃないのですけれども、そうなると、この１番の目的が達せられないということになってきますよね。 ○小野　委員長　　川崎議会事務局長。 ◎川崎　議会事務局長　　確かにおっしゃるとおりだと思います。今、ワード、エクセルは入ってはいないのですが、やり方によってはグーグル系のいろいろなものを使うと、そこにワード、エクセルで打ったものを閲覧できて、文字を打てるみたいな状況にすることも可能なのです。というところもあって、全く文章を打つことはできなくない、状況にすることはできます。それをどこまで許すかというのは、この場で協議をしていただくことになるし、キーボードについてもどうするか、政務活動費が使えるのかどうかはあるのですけれども、購入をしていただくかとか、その辺も。 ○小野　委員長　　神谷委員。 ◆神谷大蔵　委員　　なぜこれを話すかといいますと、自分が議長のときにこの話が進んでいるさなかで、ここだけがうやむやで終わっていたものですから。ただ、一つ問題なのは、皆さんと議論したいところは、結局、緊急事態においてタブレットも持ちます、ノートパソコンも持たなければ、その先の仕事ができないというのだと、あまり活用的には柔軟性には欠けるのかなという感じがすごくしまして、なので例えば、キーボードは自己購入だとしたとしても、政務活動費を使える、使えないは別として、タブレットでおおむねのことが議員間でお会いできなくても完結できるぐらいのところまで視野に入れて進めていったほうがいいのかなと。それを落としたことで、ランニングコストが相当増えるのかどうかというのは分からないですけれども、そんなところもあったので、これは意見として述べさせていただきます。 ○小野　委員長　　確認ですけれども、要するに、ワード、エクセルは入れられるということで。 　町井議会総務課長。 ◎町井　議会総務課長　　入れるのは可能です。ただ、予算は今回取ってなくて、お１人多分月300円、もうちょっと行っちゃうのかな。掛ける議員数に12か月がずっとかかってくるところで、詳しくはまた調べたいと思いますが、そのあたりがかかってくるのかなというところではありますので、そこは別に絶対入れられないとかいうのではないです。御協議をお願いします。 ○小野　委員長　　小森谷委員。
   ◆小森谷さやか　委員　　ｉＰａｄだからペイジズとかパワーポイントに準じたようなアプリも入っていて、互換性はありますので、ワードと。 ◆神谷大蔵　委員　　パワポもできるのですか。 ◆小森谷さやか　委員　　パソコンよりは使いにくいですけれども準じたものもあるので、キーボードがあったほうが絶対いいですけれども、2,000円ぐらいで売っていますから。なので、まずはなしでもいいんじゃないかと思います、そこは。 ○小野　委員長　　今いろいろ議論して分かってきたことは、ｉＰａｄ、要するにワード、エクセル、私もそれ使っているのであれですけれども、それに準じたものがありますよということなのです。 　浅野総務係長。 ◎浅野　議会総務課総務係長　　補足なのですけれども、今、使える状況にはアプリ自体は最初の出荷状況で入っているのですけれども、まだ使える状況になってないのが事実なので、その辺の方向性については御協議いただいて、例えばなのですが、何を使ったらスムーズにそういった共有ができるのかも含めてなのですけれども、そういったのが、ワードの代わりになるようなものがあったりするので、それをどれを使うかとか、そういうのも御検討いただけないかなというところでして、もちろんＯｆｆｉｃｅ系のものを入れるという、いろいろな方法もあるのは事実なのですが、Ｏｆｆｉｃｅ系はたしか数百円と先ほど申し上げましたけれども、一月ワンアカウントで大体1,000円弱だったと記憶はしているところなので、その辺も含めまして御協議いただけないかなと思っております。 ○小野　委員長　　あさの委員。 ◆あさのえくこ　委員　　これを協議するためには、複数のそういう例えばワードとペイジズとグーグルドキュメントと、例えば文書系であったら三つ、使ってみないと実際のところ使えるか使えないのかということが分かりづらいので、なかなかこの場ですぐ、皆さんがこの三つを全部使っているということは多分ないと思いますので、協議しづらいというのをどうするかという点が１点と、もう１点は、私たち自体は資料を作ったりするときに、ほかのもので作りなさいということはできるのですけれども、執行部から資料などをいただいたりするときに、ほとんどＯｆｆｉｃｅ系だと思うのです。例えば一番多いのはエクセルの表だと思うのですけれど、そういった表をいただくときに加工していただかないと、あるいは出力方法を向こうでかなり手間をかけていただかないと受け取っても使えないという、そういう事態が発生してきて、何か議会のためにすごく手間をかけているということになりかねないなというので、そこは考えないといけないなと思います。 ○小野　委員長　　よく分かりました。これはやってみないと分からないですね。特にこの分野に関しては。そうしましょう。ワード、エクセル等のアプリについては、全般的に使ってみないと分からないのがあるので、使ってみた後で問題点が出たら、また協議をするということでよろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　そのようにさせていただきます。 　もう一つ、キーボードがありましたよね。キーボードも同じかな。 ◆神谷大蔵　委員　　大丈夫です。 ○小野　委員長　　同じですかね。では、キーボードも同様に、アプリと同じように考えて使ってみてとしたいと思います。よろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　そうさせていただきます。 　五頭副委員長。 ◆五頭泰誠　委員　　キーボードの件にしたって、お金の面もあるのでしょう。だから、そういうのも含めて、よく使ってみた結果、やっぱりそれを自腹で買うのか、予算をつけてもらうか、いろいろ含めて、そういうことも含めてじっくり話し合ってやりましょう。 ○小野　委員長　　分かりました。 　浅野総務係長。 ◎浅野　議会総務課総務係長　　補足説明になりますが、純正のｉＰａｄ用のキーボードだと大体２万円程度の価格になっております。 ○小野　委員長　　分かりました。重要な判断ポイントとして。 　では、遵守事項６番ですけれども、ここに移ります。 　７項目ございます。いかがでしょうか。もう一回ちょっと読んでみていただいて、いろいろ御意見をいただければと思いますが。 　大丈夫でしょうか。当然のことを書いているわけですけれども、ほかになければ、これはこの内容でよろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　では、６番については、提案のとおりとさせていただきます。 　では、使用基準につきましては、ただいま御意見、御協議いただきましたことにさせていただきます。 　今、決定に基づきまして、この参考資料のたたき台の文言等の整理を正副委員長に一任いただきたいと思います。その上で、来週18日のタブレット説明会の際に、大まかな遵守項目を各議員に御確認いただきまして、後日、この委員会で正式なタブレットの使用基準を作成したいと思います。そのように進めることで御異議ありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　御異議なしと認め、そのように決定いたしました。 　　　　　　　──────────────────────────────────── ○小野　委員長　　案件第２、会議の開催通知についてを議題といたします。 　ただいま御協議いただいたタブレットについては、来週18日にお渡しできる予定とのことであります。議員各位のお手元にタブレットが届いた暁には、現在、紙で行っている本会議や委員会の招集通知などはタブレットを利用して行うことも一つの案ではないかと考えております。そうすることで、事務局の郵送業務の軽減や郵送予算の減額という効果も生まれると思います。 　このことについて御意見等ございますか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　では、ないようですので、以上で発言を終結いたします。 　お諮りいたします。 　タブレットが議員各位のお手元にタブレットが届いた後は、本会議や委員会の招集通知などはタブレットを利用して行うことに御異議ありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　御異議なしと認め、そのように決定いたしました。 　以上で、タブレットの関係が終わりますが、大丈夫でしょうか。心置きないですね。もう一回やれますから、また、そこでやりたいと思います。 　　　　　　　──────────────────────────────────── ○小野　委員長　　それでは、案件第３、３月定例会の名称についてを議題といたします。 　本件について、小久保議長から発言を求められております。 　小久保議長、よろしくお願いいたします。 ○小久保　議長　　３月定例会の名称についてということですが、定例会については招集時期を定める規則に、３月、６月、９月、12月に招集するとなっておりますけれども、次の定例会も２月15日に開会予定となっていますように、つくば市議会においては、近年２月中旬には開会をしている状況にあります。現状を鑑みると、３月定例会ではなく、２月定例会としてもよいのではないかという提案です。ほかの自治体においても、２月定例会としている事例は多く見受けられますので、申し添えさせていただきたいと思います。 　御協議のほどよろしくお願いいたします。 ○小野　委員長　　小久保議長、ありがとうございました。 　それでは本件について、御意見等をお伺いいたします。 　順次、発言を許します。 　塚本委員。 ◆塚本洋二　委員　　他の自治体の例として、３月、６月、９月というつけ方というのは必ずするものなのですか。 ○小野　委員長　　川崎議会事務局長。 ◎川崎　議会事務局長　　基本的には二つのつけ方がありまして、第１回定例会、第２回定例会、第３回定例会、第４回定例会、臨時会のときは第１回臨時会と、これを通しでつけていく議会もあります。第１回定例会、初めての臨時会だけれども第２回臨時会とつけていく議会もありますが、これだと本当にわけが分からなってくるので。 　つけ方は、これじゃなくちゃ駄目だという決まりは全然なくて、つくば市の場合は何月定例会というつけ方で、ずっとつくば市になってから使っているものというのもありまして、何月のほうが議員というか、なじみはあるのかなというところはあります。 　大体２月半ばぐらいに始まってくる議会というのは、２月定例会、３月半ば過ぎまでかかりますけれども、大体招集する月の何月定例会という言い方が多いです。 　最近、９月定例会といっても８月30日とか27日とかと、何日間ぐらいであれば９月定例会という言い方はしているのですけれども、この場合も、告示まで入れると２月の本当に頭なので、そういったことから入れると２月定例会、必ずしも２月にしなくては駄目だというものではないのですが、３月定例会と言いながら、実際には２月の頭から議会は始まるような感じのところがあるので、そういうことから見ると、２月定例会でもいいのかなと。ほかの議会でも、大体こういう、うちと同じぐらいに始まる場合には、大体２月定例会と言っているところが多いような状況ではあります。 ○小野　委員長　　塚本委員。 ◆塚本洋二　委員　　今まで議会に入っていて思っているところで、どうしても３月というと、どうしても来年度のやつを審議していくのかなというイメージもつくものですから、２月というと前年度というか、その年のものを審議しているような感覚も私なんかは思ったりするので、もしあれだったら、第１回とか第２回とか、そういったものをつけ方といったのも御検討していただいたらどうかなと思います。 ○小野　委員長　　御意見ですね。分かりました。 　黒田委員。 ◆黒田健祐　委員　　私は２月でもいいのかなと話を聞いていて思いましたので、一応、意見として。 ○小野　委員長　　暫時休憩します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時33分休憩 　　　　　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時37分再開 ○小野　委員長　　再開いたします。 　それでは、３月定例会の名称については、今ほど出ました皆様からの御意見を含んで、議長から執行部へ協議ということでしたいと思います。それでよろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　そうさせていただきます。 　　　　　　　──────────────────────────────────── ○小野　委員長　　案件第４、つくば市議会基本条例の検証についてを議題といたします。 　本件について、私から説明いたします。 　これは皆さん、今、お手元に提要があると思うのですが、議会基本条例の第９章第29条に、条例の検証及び見直し手続という項目があります。 　長くないのでちょっと読ませていただきますと、第29条、議会は一般選挙を経た任期開始後、できるだけ速やかに、この条例の目的が達成されているかどうかを議会運営委員会において検証するものとする。第２項、議会は前項の規定による検証の結果、制度の改善が必要な場合は、この条例の改正を含めて適切な措置を講じるものとするという条文がございます。 　この条文にのっとり、まず、基本条例の検証を行いたいと思うのですが、よろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○小野　委員長　　では、検証はさせていただきます。 　あと、検証方法とか検証の時期なのですけれども、３月定例会が間もなく始まりますので、３月の定例議会が終わった後に検証の方法、それから時期等、またこの委員会で協議をして進めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　　　　　　　──────────────────────────────────── ○小野　委員長　　以上で、予定の案件は終了いたしました。 　ここで小久保議長から発言を求められております。 　小久保議長、よろしくお願いいたします。 ○小久保　議長　　案件大変多い中で、また御提案ということで申し訳ございません。 　私から２点ほど御提案がございます。 　まず、１点目ですけれども、私たちの議員報酬あるいは政務活動費についてでございます。それぞれ議員報酬及び費用弁償等に関する条例、政務活動費の交付に関する条例に基づいて支給をされているところでございますけれども、この議員報酬や政務活動費の額について審議するために、つくば市特別職報酬等審議会というのが市長の附属機関が置かれています。 　現在、しかしながら、この審議会においては、議員報酬は平成６年に改正が行われて現在の報酬額が決定して以来、また政務活動費においても条例が施行された平成13年以来、審議が行われていませんので、約25年以上審議がされていないということでございます。 　そこで、市長にこの審議会について定期的に開催をして、議員報酬及び政務活動費の額について適切であるかどうか審議を行っていただくということの要望をしてはどうかということが提案です。 　２点目は、現在のつくば市では、高エネ研南側未利用地、それから中心市街地の問題など喫緊の課題を抱えておりますが、議会においても、その調査のため特別委員会が設置されています。この二つの特別委員会は、前任期中から調査を進めており、また、ほかの委員会においても所管事務調査など、日々委員会活動が活発に行われて、議会活動にかなりのこれまでも日数を割いています。 　また、今年度は、年度当初から新型コロナウイルス対策の予算などを審議をするため、議会の臨時会や全員協議会、こういったものも数多く開催されている状況を鑑みると、つくば市議会においても通年議会について検討してもよい時期にあるのではないかと、このように考えるところでございます。 　通年議会については、今後、議会運営委員会において調査を進めていただきたいと思っておりますが、本日は私からの問題提起とさせていただきたいということで、以上２点の提案をさせていただきます。 ○小野　委員長　　小久保議長、ありがとうございました。 　それでは、本件について御意見等をお伺いいたします。 　順次、発言を許します。 　小森谷委員。 ◆小森谷さやか　委員　　議員報酬の審議会ということなのですけれども、非常に違和感を感じております。今、なぜこの大変な時期にというところが一番感じるところなのですが、恐らく、他市、近隣の自治体の議員報酬なんかを見ますと、つくば市が低いということが根底としてあって、上がる見込みが大きいからやるんじゃないかと私は思っているのですけれども、皆さんの気持ちはすごく分かります。ほかの自治体よりこれだけ人口も増えているのにというお気持ち、すごく分かりますが、この時期にこれをというのは、やっぱり時期としてあまりにも不適切ではないかと思います。その辺については、どんなお話をされたのか教えていただければと思います。 ○小野　委員長　　小久保議長。 ○小久保　議長　　小森谷委員からおっしゃられた話もあるのですけれども、自分が言っているのは、上げる、上げないという前提の話ではなくて、基本的にこの審議会が四半世紀開催をされずに、ずっとそこを触れずにいるような状態ということではなくて、できれば定期的に開催をしていただくと、これは上がる、憶測の話で言っても仕方ないですが、これは逆に下がるというような話ももちろんあるとは思いますし、第三者的な審議会の中で議論がされないまま、そのままずっと進んでいくところがどうなのかなというところで、あくまでこれは市長の附属機関ということなので、こちらから申入れをしないところには、基本的には市長側としても、審議会自体を定期的にするということの議論すらできないということにあるということなので、こういう提起をさせていただいたというところです。 ○小野　委員長　　小森谷委員。
   ◆小森谷さやか　委員　　そうなのです。市長が開催するものだと聞いていますので、市長にそれを今させるのかというところも、非常に心配なのですけれども。 ○小野　委員長　　神谷委員。 ◆神谷大蔵　委員　　小久保議長に今の話をさせるのはちょっと忍びないのですけれども、何でこの話に至ったかといいますと、結局、遡ること２年前なのですけれども、あそこで我が議会は特別委員会を発足した際に、各議員個々のいわゆる登庁時間というのは、今まで過去と比べて、この２年間というのは議員全員の一人一人時間を出したのですけれども、計り知れないほど増えています、登庁している時間帯というのは。そこへ来て、通常の職員に関しては、働き方改革や、いろいろな形で報酬が、給料が変わっている中で、例えばですけれども、そういった中でこういう見直しは必要なんじゃないかというのは、コロナ禍の大分前から、この議論は実はさせてもらっていました。 　周りの自治体を見ると、この報酬等審議会は毎年やっている自治体もあります。例えば、隣の下妻市もそうです。だからといって、そこで全く上限がないという自治体も当然あるのですけれども、小久保議長が今おっしゃるとおり、上げてほしくてこれを開催するのではなくて、今、通年議会の話も出たというのは、ほとんど我々、今、通年議会同様の、下手したら通年議会をうたっている他自治体よりも議員としての働きに要する時間が極端に増えているというところもあったものですから、そういったところを踏まえて、一度報酬等審議会を開いていただく必要があるんじゃないか。その中でコロナ禍になったので、確かに、今、小森谷委員がおっしゃるとおり、この時期いろいろ皆削られているところで、この話というところかもしれませんけれども、これはここに始まった話ではありません。実際、コロナ禍の前からこれをやって、ずっと協議しつつの中で、やっとここに、今、出てきたのだという、だから今、通年議会の話も両方乗せて、やっとここに至ったということだけ補足説明させていただきます。 ○小野　委員長　　黒田委員。 ◆黒田健祐　委員　　２点あったかと思うのですけれども、報酬審議会ですか、開催を要望するということで妥当な判断だと思います。25年間開かれていないということで、議論をしてもらうということを、これは進めていくことは必要なのかなと。 　コロナ禍という意見もございますけれども、それでもやっぱり25年長きにわたって開かれていないというところですので、そこは粛々と開催を要望させていただいて、議論をしていってもらいたいというところです。 　あと、通年議会に関しましても、この間、結構会議等も増えてやっていますので、実情に合わせた妥当なものかなと思いますので、議論を進めていくということは賛成です。 ○小野　委員長　　小森谷委員。 ◆小森谷さやか　委員　　今の話からすると、通年議会並みに、つくば市の市議会議員は働いているのだということであれば、なおさら上がる確率が高いと確信いたしました。四半世紀開かれてないからやりたいというロジックも、すごく気持ちも分かるのですけれども、こんな時期はやめておいたほうがいいと思います。 ○小野　委員長　　鈴木委員。 ◆鈴木富士雄　委員　　私自身も長く議員をやっていまして、この問題については議会から要望しても、市長部局で審議会を立ち上げてくれない場合もあるのです。そういう例が今まで多々あったのです。 　この審議会を開くから上げるんじゃなくて、実際的な議員の活動等を見てどうなのかという、今、この時代に合っているのか、合っていないのかという、そういうことも必要じゃないかと思っています。実際的に費用弁償が5,000円から今は2,000円になったときも、報酬を上げることについていろいろなことが出たから、じゃあ下げましょうと、いずれかは費用弁償は元に戻しましょうという話があったのです。 　ただ、水道の料金も２割値上げしましたけれども、やっぱり上げるということについて大分心苦しいのですけれども、私たちには議員として十分な活動ができるかどうかについては、その辺は審議会で検証してもらう必要があると思うのです。だから、上げるんじゃなくて、私たちが十分に活動できるかどうか、あとは自分たちの生活給でもあるという考えはいけないかもしれませんけれども、実際的に議員をやっていて十分な活動ができるだけのものが得られるかどうか、その辺は報酬審議会で十分に検討してもらわないと、議会に出てくる人というより、立候補する人が将来は少なくなるんじゃないかと思います。意見です。 ○小野　委員長　　塚本委員。 ◆塚本洋二　委員　　私も政務活動費についてなのですけれども、各会派の人たちも広報紙を出されると思うのですけれども、本当にまともに全戸配布をしようとすると、本当にお金が足りないと思うのです。５人とか７人いるというところでしたら、一回は間違いなくできると思うのですけれども、それがほとんどなくなってくると思うのですけれども、全戸配布しないまでもですけれども、１人会派、２人会派という少人数会派のところでも、やはりそういったＳＮＳ以外での広報をするというのでしょうか、そういったときでも、１万件なり２万件なり、自分である程度よく歩いている地区とか、そういうところに配布するだけでも、結構今の年間36万円というだけだとかなり厳しい部分があるかと思うので、そういったいろいろな使い方とか、そういう割にあると思うので、そういうのも審議していただくのも必要じゃないかなと思うので、やっていただいてもいいんじゃないかなと思いますけれども。 ○小野　委員長　　そうすると、議長の申入れに賛成の立場でよろしいですか。分かりました。 　鈴木委員。 ◆鈴木富士雄　委員　　政務調査費で話が出たのですけれども、水戸は月９万円なのです。どこへ行っても、視察に行っても、県庁所在地が高いのです。だけれども人口の比率とか、そういうのから考えたときに、つくばの３万円は、はて、どうかなという疑問は湧くと思うのです。 ○小野　委員長　　五頭委員。 ◆五頭泰誠　委員　　逆に、なぜ、今は駄目なの。その理由をちょっと聞かせて。コロナだから駄目だということ。 ○小野　委員長　　小森谷委員。 ◆小森谷さやか　委員　　そうです。今、市民の皆さんが苦しい立場にある、それから市の財政状況も非常に苦しくなってくる、来年度からまた苦しくなってきます。そういったことがあります。だからこれが、議員報酬を減らそうというのだったら賛成します。 ○小野　委員長　　あさの委員。 ◆あさのえくこ　委員　　今ちょっと言われかけたのですけれども、やっぱり非常に市民の眼が、今、厳しいと思うのです。前年よりも予算にして総額10億円マイナス、歳入のほうが、ということも聞いております。 　そういう中で、時期を逸してしまったという言い方が適当かどうか分からないですけれども、前から開こう開こうと言ってきて、でもコロナに突入してしまって、しかもますます忙しくなってという、そういう折り重なるような状況の変化というのはあるかと思いますが、今ではないかなと。今、それを審議しているというのは、市民の目にはどう映るのかなと思います。 ○小野　委員長　　という意見ですね。あと意見を述べてない方はいらっしゃいますか。 　暫時休憩いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時55分休憩 　　　　　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時57分再開 ○小野　委員長　　それでは、再開いたします。 　お諮りいたします。 　それでは議長の御説明にありましたように、報酬等審議会の定期的な開催の依頼を議長から市長へ申し入れることについて、議員の皆さん、お諮りいたします。 　賛成の方は挙手ください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔挙　手　多　数〕 ○小野　委員長　　挙手多数ということで、市長への議長から市長へ申入れを行うことにさせていただきたいと思います。 　また、通年議会につきましては、皆さん先ほど御理解をしていただいたということですので、これは議長からの諮問事項として、今後、調査、先ほど議会基本条例の検証ということを行うということで了解をいただきましたので、その中で検証、調査を進めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　　　　　　　──────────────────────────────────── ○小野　委員長　　それでは、本日の予定の案件は終了いたしました。 議会運営委員会を閉会いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時58分閉会 　つくば市議会委員会条例第60条第１項の規定により署名する 　　　令和３年１月12日 　　　　　　　　　　　　　　　　委　員　長　　小　野　泰　宏...